Rafael_Brasil_123

Na realidade o Mobi apenas repete a história do Cinquecento, que antes de virar carro modinha era o modelo ABAIXO do Uno.

 

 

Aliás, não fosse o fato da fiat ter lançado o "500" como resgate do Cinquecento, o Mobi bem que poderia ter adotado o nome. Enfim, no caso da Fiat eu não vejo infelicidade, porque ela historicamente sempre esteve neste segmento do subcompactomesmo.

 

Aliás, tô doido pra ver o primeiro apzeiro dizer que a Fiat está imitando a bunda preta do Up TSi...

O problema do fiat 500 é o preço, mas estão quase alcançando ele já.

Se custasse abaixo de uns 45mil temers acho que dava muito trabalho pra concorrência.

Esse é um concorrente lançado bem depois que o up, mas mesmo assim é inferior, apenas empatando na questão feiura kkkkkk.

Por cerca de 1000 e poucos temers a mais você tem um subcompacto melhorzinho, o up 2 portas (que faz mais sentido inclusive).

Pra mim a decisão é simples.

Mesmo dentro, o rastreador precisa de alimentação para manter a bateria interna carregada e identificar quando o carro está ou não ligado (e tudo isto é informado à empresa de monitoramento).

Esse pelo jeito não, e se precisasse de alimentação do carro e tivesse que ser conectado dessa forma, seria bem inútil e fácil de ser encontrado ou desativado.

Por isso é provável que sejam dois dispositivos, um módulo mais completo, que transmita mais informações e fique ligado a bateria do carro, e outro para casos como esse, que fica bem escondido.

Se não o ladrão desligava a bateria e estava resolvido o "problema".

O empecilho apenas é ter que fazer uma "vistoria/manutenção" periodicamente.

Mesmo o Up TSi sendo muito mais novo que o 1.0 aspro, eu praticamente só vejo Tsi na rua. Antes eu praticamente não via Up.

Aí deve ter rolado o booom do esportivo subcompacto acessível. 

Aqui está rolando o booom do compacto altinho, vulgo pseudo suv. 

Mas aí ficam duas dúvidas...

 

1 - Como assim o cara tira só o banco traseiro "pra fazer uma grana"? Quer ganhar quanto? 200 reais?

 

2 - Ele não viu nenhum fiozinho escondido não?

1 - Certamente ele tirou bem mais coisas que não informou a policia ou reportagem.

2 - Deveria estar dentro do banco e não colado pelo lado de fora.

A Hyundai mesmo colocou dois carros muito próximos, o 1.0 Turbo e o 1.6. Vai dar uma briga em casa.

Na verdade ela colocou no meio mesmo, versão intermediária de potência e preço, do 1.0 e 1.6.

Não sei porque daria briga, é mais uma opção para cada um escolher pela sua preferência, utilização e orçamento.

Sim, claro, a maioria do povão compra pela aparência. E a Hyundai sempre foi mestre em fazer parecer mais do que é.

 

Engraçado que pra cada carro da Hyundai sempre acho outro de mesma categoria que seja superior e por preço semelhante.

Não menosprezaria o consumidor, porque aparência conta sim, faz parte do conjunto, é um produto caro que você vai ficar por um bom tempo com ele.

Talvez os modelos mais caros sim, que vieram oferecendo mais por menos, mas em pouco tempo virou símbolo de statis e a CAOA meteu a faca. Porém no caso do hb20 é diferente, por exemplo, comparando com o up, que nem é concorrente direto, mas serve a comparação pela faixa de preço e motorização, o hb20 leva alguma vantagem na maioria dos propósitos.

E se for comparar com outros hatchs compactos (não subcompactos), o hb20 continua sendo boa opção.

Up é VW, HB20 é Hyundai. Graças à versões mais baratas, o HB20 vende muito (muito mesmo!) mais que o Up, mas não sei se esta relação irá se manter numa disputa entre versões turbo. Diria que o Up tem mais possibilidade de vender melhor que o HB20.

 

Mas aí só o tempo vai dizer.

A versão turbo não sei mesmo, hb20 vende muito, up quase não vejo, e tsi nunca vi eu acho. Seguindo a lógica e tendência, o hb20 é pra continuar ganhando em todas as versões.

Talvez entre um up e hb20 turbo, as pessoas acabem escolhendo um hb20 1.6... 

Essas risadas no final foi fod@....kkkkkkk...!

Mas como q o cara não sabia do rastreador q ele mesmo autorizou instalar? Aff...

Algo me faz crer que a seguradora não informa o local onde o rastreador é instalado, o que tem todo sentido. Assim o sujeito achou que o rastreador estaria no carro ainda.

Um move com os opcionais tá saindo por 44500. hb20 não sei se tem desconto.

Mas ai não vale, temos que pegar os valores da mesma forma, como vai variar o desconto dependendo da concessionária, usei os valores oficiais de tabela para uma comparação justa.

Na minha opinião o UP! pode se sair pior na pista por dois motivos (ainda não vi o vídeo do HB20): aerodinâmica e suspensão.

 

Achei o Up! TSI bem acertado para uso urbano, apesar do tamanho diminuto do carro a suspensão trabalha legal e não chega a ser desconfortável nas buraqueiras da cidade, o que cobra seu preço ao fazer curvas em velocidades mais altas.

 

Espaço dianteiro bom, pra mim com 1,75m tenho que deixar o banco em uma posição intermediária, assim sobra espaço razoável pra uma pessoa da minha estatura no banco de trás. Porta malas pelo que vi tem 15 litros a menos que o HB20, pouca diferença. 

 

O desenho tipo botinha ajuda nesse aspecto, apesar de deixá-lo feio e prejudicar a aerodinâmica.

 

Por último, o projeto é mais moderno, tanto plataforma quanto mecânica. 

 

Acredito que o o HB20 tenha uma dinâmica melhor, isso não é o forte do Up!.

 

Então vai depender do uso, se for predominantemente urbano o VW é mais prático, ágil e econômico, se for como único carro usado também pra viagens levando bagagem quem sabe um HB20S.

Sim, afinal, a potência é a mesma, 105cv. O que definiu foi o resto.

Até concordo que um up é o suficiente para ser um meio de transporte eficiente e com conforto aceitável na cidade, porém quem tem dinheiro para ter vários carros, não vai querer pagar ~50mil pra andar num carro simples assim. Ou seja, se a pessoa tem outro carro que é bem melhor, não vai querer sair do luxo e ir para o outro extremo.

E também, o grande problema é que a maioria das pessoas não tem dinheiro para ter 1 carro para cada situação. Por isso vão preferir ter um carro que sirva para mais ocasiões, que leve mais passageiros, carga, etc. E de quebra aparência conta muito, principalmente quando você não paga a mais por isso. Se a carroceria é um projeto de mais segurança ou se o motor é mais moderno, são poucas pessoas que sabem disso e levam em conta...

Apesar do latin ncap o up ter feito 5 estrelas com 15,86, e o hb20s 4 estrelas com 13,80 (o que não é ruim, melhor que vários outros hatchs do mercado), hyundai tem mais statis e fama de segurança, por causa dos modelos superiores.

O up é mais barato pelo menos? Hauahau

Sim! 255 temers mais barato! uhasuhasuhasuhas

Hyundai HB20 1.0 turbo Comfort Plus - R$ 47.445,00

Volkswagen Move Up! TSI - R$47.190,00 

Obs: up sem opcional adicionado. (farol de neblina, roda feia e sensor de estacionamento, que nem precisa mesmo)

Acabei de assistir o vídeo. Se antes eu achando que o up iria ter vantagem ainda no desempenho, agora já era.

Em que o up é melhor que o hb20? Acho que só consumo restou né? Ou nem isso também? kkkkkkkkk

A Menos de um ano eu tenho trabalhado na europa. e te digo o diesel aqui e S5 e os carros mesmo forjando resultado poluem menos que os nossos a gasolina ! São carros com bom torque e economia! Vc não tem noção do conforto e do baixo ruido desses veiculos ! Todos TOP!

Justamente por isso, se os a gasolina já são poluentes, imagina os diesel aqui...

Se nosso S10 já não compensa para o dia a dia, imagina um S5, o preço que ia ficar aqui.

Nós teríamos que ter carro exclusivamente a etanol, e parar de insistir com esse meia boca de flex, claro, pra isso ainda temos que ter uma produção e mercado estável do combustível.

É um grande atraso sim, pois a proibição não tem nenhuma ligação com poluição e sim para "proteger" a economia, forçando o uso de gasolina e etanol.

Mas só assim pro Brasil fazer algo certo, tem que ser na cagada mesmo haha.

O objetivo é pra proteger o pouco diesel que temos, destinando para serviço, que querendo ou não, faz sentido, já que inclusive é cobrado menos impostos por isso (daqui a pouco klb aparece pra falar que não).

Porém, imagine como seria a poluição dos grande centros, se nem na Europa as montadoras fazem algo bom, imagina aqui no huezil?

Querendo ou não, consciente ou não, o Brasil ficou na frente, proibindo o diesel e estimulando o etanol, que está só agora se popularizando nos países desenvolvidos. (inclusive pra quem prepara carros, estão usando o E85 já).

Parece que o Brasil não está tão atrasado assim em proibir carros a diesel hein?

Voltando ao tópico:

Então tá liberado zoar deficiente?

 

Agora conta que diabo de história é essa que você inventou aí no seu mundinho...

Já disse ué, nada não!

Caraio!

 

Se eu zoar vou pro inferno?

Não posso opinar, sou ateu.

Nada não. 

Mais uma vez (pra ver se fica claro). Estou falando especificamente DO UP. Daquele carrinho quadrado, sabe?

 

fo**-se se o piloto desliga, não falei em nada além do controle do Up.

 

Se eles desligam porque perde tempo, legal. No up o que estamos discutindo é se tem razão pra desligar em uso urbano. Entendeu? Ninguém, absolutamente ninguém, está discutindo o uso em pista exceto você.

 

Então fica assim: estamos falando do Up no trânsito, tá?

 

Estamos falando do Up em pista? Não.

 

Estamos falando de um carro de pista? Não.

 

Estamos falando de pilotos? Não.

 

Estamos falando da botinha ortopédica de bunda preta.

 

 

?????????

 

(Afinal, do que o Rafyto está falando?????)

Klebyto default, lendo o que quer e interpretando da maneira mais conveniente possível. Selo Xefyto de discussão.

Simplesmente repete o que eu falo de forma diferente.

Ps: se não é braço, não é visão, é o que então?

Klebyto postou tanto bullshit que não dá vontade de quotar, mas vamos lá.

Ok, você estava falando exclusivamente do up, me equivoquei pensando que fosse no geral, mas mesmo assim o TC entra em ação em curvas, etc. E se pilotos profissionais desligam o TC de qualquer carro, por mais manco que ele seja, porque perde tempo, o que te faz pensar que no up é diferente?

Realmente o carro não tem apelo esportivo, inclusive tenho a impressão que já disse isso aqui, e ainda que faz todo sentido o TC ser permanente por causa de seu propósito.

E o que me importa se o up tem TC e não ESP?

Enfim, se o problema não for braço, talvez seja na visão, porque não ver aquele treco de +10t... 

Putz Rafyto, passa vergonha não... sério.

 

Desligar o controle de tração DO UP TSI é inútil em pista. E porque é inútil? Porque ele só trabalha impedindo que o carro destracione, e destracionar em pista é perda de tempo, o piloto já tem que ter noção suficiente pra aliviar o pé. Nada mais. Até porque o TSI em pista é meio perda de tempo também, já que lá pelos 4k RPM já tá dando os doces.

 

Entendeu a diferença?

 

PS: Se você anda se achando tão dependente de controle de tração, tá na hora de botar esse braço na fôrma, pra ver se fica menos bração. Se você não consegue tracionar, então é porque TEM que andar leve, já que o carro não tem controle de estabilidade pra corrigir cagada. Entendeu? Se você não consegue tracionar na chuva, não vai conseguir fazer curva também. E a menos que esteja a bordo de um torcudo de tração traseira, o controle não vai te garantir nenhuma segurança em chuva, a não ser que você seja burro pra entrar rápido demais em alguma curva e sair de frente antes mesmo de sair de traseira.

Pera aí, primeiro que tu não disse apenas no caso do up o TC não fazer diferença.

Segundo que atrapalha sim, pilotos profissionais falam que perde tempo, então não venha você além de físico inovador, agora peloto da ferrari, falando pra tirar o pé...

Terceiro, onde disse que sou dependente do TC? Se meu carro nem tem! E nem precisa, mas é uma comodidade a mais, é tipo carro AT, não quer dizer que não sei andar de manual, mas o AT no dia a dia é melhor, mais cômodo. Consegue entender o que eu quis dizer? 

Quanto a entrar rápido na curva ser burrice, achei que você fosse mais PAF, mas falta culhão né? Já entrei sim, mais de uma vez, por esquecer que estava molhado (entrando como faria em pista seca), solução padrão, tirar o pé, rezar pra traseira apontar e acelerar novamente. E sem seguro, claro!

Dentro da cidade, tem umas ruas de asfalto e outras de paralelepípedo, já fiz dessas também no molhado, dobrando a esquina e muda o chão, é cada emoção. 

Ps: Nunca bati em nada com 12m e 10t, então acho que quem precisa por o braço na forma não sou eu...

Salário médio e Brasil, pouco mais de 2k.

 

O carro é a Tucson CAOA mesmo que aqui ainda tem a 0km a venda (a ix35, que é tucson lá fora, já tem até modelo novo, 3° geração). 0km 65k 3 anos depois 40k. Ok concordo com vc que ele não perdeu 25k pq usou, mas os 10k de revisão da CAOA ele no minimo perdeu (para não usar a palavra extorsão).

 

Deveria des valorizar mto mais? Sim, se não fosse um valor tao discrepante o que ganhamos e o que pagamos pelos carros (se é que algumas coisas da CSS poderíamos chamar de carros), se colocar na conta os juros em um eventual financiamento então... Muitas vezes dobramos o valor (bem diferente mercado internacional).

 

 

A culpa?

 

1 Montadoras que tem um lucro Brasil acima da média

2 encargos trabalhistas altíssimos

3 impostos altíssimos em toda a produção

4 bi tributação em muitos itens

5 logística brasileira péssima

6 substituição tributária onerando fornecedores de outros estados

7 superfaturamento de produtos (roubos e desvios de recursos)

8 mão de obra desqualificada e perdas e processo de produção

9 abuso das CSS para aumentarem sua margem empurrando produtos

10 custo dos imóveis (fábrica e CSS) onerando produto final

11 custo do transporte alto (praticamente todo rodoviário)

12 consumidor brasileiro que compra porcaria por qualquer $

13 consumidor brasileiro pacato e pouco exigente

 

Parei no 13 pq é um número estratégico para representar o estado que estamos hj.

Quanto as revisões serem ou não fora da realidade, deveria ter visto isso antes, e comprar só se as revisões programadas fossem condizentes. Esse é outro problema, o consumidor aceitar essas imposições sem padrão algum ou simplesmente nem olhar antes de efetuar a compra.

Mas o fato de ganharmos pouco não altera que os carros ainda desvalorizam pouco, porque o carro usado vai continuar dando manutenção, e se ganhamos pouco, será caro mantê-lo.

Até entendo que nós não temos muita saída e precisamos "aceitar" os abusos das montadoras e bancos com seus juros surreais, transporte público é caro e ruim, ficamos refém da necessidade de um meio de transporte próprio.

13 realmente é um bom número para os problemas.   

Pelo contrário, pra pista é inútil. Pra dia-a-dia tira o eterno modo vovó indo à feira e deixa um pouco mais divertido.

 

Sério mesmo que vocês acham que tirando o controle de tração o carro vai ficar perigoso? Vocês brincavam de lego no carpete, né? Playmobil só de tênis e no tapetinho de EVA, aposto...

Alá o PAF uhasuhasuhasuhas

Pra pista é inútil kkkkk, então todos pilotos profissionais que testam vários carros estão errados. KLB, assim tu vai liderar o top 10 no final do ano. 

No dia a dia é muito bom ter o TC, num dia chuvoso, eu de 1.0 de 70cv não posso acelerar "forte" porque destraciona, no paralelepípedo por exemplo. Claro que é fácil controlar, assim como seria um carrinho de 105cv, não é nenhum v8 mesmo, que vai dar uma limpada de traseira no asfalto seco que dá nem tempo de reagir (já vi paf de camaro fazer isso)... Mas pelo objetivo do carro tem total sentido o TC ser em tempo integral.

Fiquei pensando aqui: "indo a feira cantando pneu?" Lembrei do poney agora, fazendo punta tacco no farol e ladeira também né? 

Klebyto, up dá pra desativar o TC só modificando o carro, isso seguradora nenhuma vai contar, é como tu falar que ela faz seguro pro GTI tendo 220cv e com kit padaria você fica com 350cv...

Eu vi o vídeo do APC, que por sinal foi muito engraçado o gordin lá se recusando a andar de up hahaha, mas ele achou que iria desativar mesmo o controle, e pelo que vi, desativa apenas na primeira arrancada e por alguns segundos, deve ter sido algum macete de engenheiro pra descobrir na prática se iria mesmo matar o desempenho do carro, e devem ter visto que não, só canta mais pneu na arrancada, faltando chão para os milagrosos 105cv.

Em um mercado ideal, com 10 anos os carros já estariam todos na prensa. 

 

Aqui o rabo ainda abana o cachorro. Necessitamos de 50 salários médios para comprar um veículo bom. Se for financiado (outra aberração de nosso mercado), passa fácil os 80 salários médios. Em país decente 10 salários compram o mesmo carro. Não temos como "descartar" nossos velhinhos.

Não precisa ser assim também, nem USA é desse jeito, só que um carro de 10 anos dá muita manutenção, pode quebrar um câmbio e sair 10...15mil pra arrumar, isso tem que ser considerado.

50 salários tu foi modesto e salários médios, o que seria?

Vamos ao exemplo do mito corolla 1.8 cvt de entrada: Brasil 69mil ou 78,4 salários, USA 17mil ou 14,77 salários, Austrália 23mil ou 15,07 salários.

Usados, corolla 2010: Brasil 42mil redução de 39%, USA 7mil redução 58,8%, Australia 12mil redução 47,8%.

A culpa é de quem?

 meu sogro pegou 0Km em 3 anos já perdeu 25mil, fora uns 10mil que ficaram na "manutenção" CAOA.

"Perdeu..." Ele não usou o carro?

E depende o valor do carro, se for um hb20 de 43mil foi muito mesmo, já se foi um carro de 150mil foi pouquíssima desvalorização.

Olhei o preço da tucson 2016 e 2013 (chamada aqui de ix35), zerokm 100mil, 2013 média de 75mil, está bem justo, desvalorizou apenas 25% porque ainda está na garantia (se for 5 anos). Seria esse o carro do seu sogro?

Bonito o hatchzão, shoppings approves it.