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Ruido Baixo - Origem Coolers Tem Solução?

36 respostas neste tópico

#1
Carro do Leite

Carro do Leite

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Galera,

Tenho um projeto Trio/SQ, alguns conhecem e sabem do meu desafio... Alinhar Qualidade a nivel de PA no carro.

Estou tendo alguns problemas com ruidos baixo, equivalente a um pink noise bem baixo oriundos dos coolers dos amplificadores Soundigital.

Só pra lembrar o ruido não chega incomodar... só dá pra perceber em volume baixo, mas sou um pouco chato com isso que zero de ruido, usei por alguns meses o audiophonic nos drivers e o clarion no kit.... e não existia ruido nenhum. Acabei trocando por SD250.2 por motivos de espaço.


Existe algum forma de isolar o coolers para ele não transmitir esse ruido? (Não entendo tanto de eletrônica)

Tem alguma solução para remover os coolers e usar uma refrigeração auxiliar sem passar pelo o circuito do amplificador?

Aguardo a ajuda de vocês.

Obrigado!


#2
vxice

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O amplificador vai amplificar o sinal e o ruido. Experimente diminuir um pouco o ganho...


#3
overquest

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não entendo muito
mas deve dar certo de tirar do circuito do amp e ligar numa alimentação separada, com rele acionada pelo remote.


#4
Carro do Leite

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Visualizar Postvxice, em 15 maio 2012 - 22:14 , disse:

O amplificador vai amplificar o sinal e o ruido. Experimente diminuir um pouco o ganho...
Tenho 1 SD8000 (ganho na metade), 1 SD1000 (ganho abaixo da metade) e 3 SD250  (ganho na metade).

Lembrando que não é zumbido ou barulho do motor... é um ruido parecido com pink noise em baixo volume.
Se parar o cooler o ruido desaparece.

Abs,

Visualizar Postoverquest, em 15 maio 2012 - 22:17 , disse:

não entendo muito mas deve dar certo de tirar do circuito do amp e ligar numa alimentação separada, com rele acionada pelo remote.

Estou pensando em algo assim... usando o mesmo cooler e no mesmo local do amplificador, apenas refaço a ligação e o acionamento dos coolers... usando reles.

Editado por Carro do Leite, 15 maio 2012 - 22:25 .


#5
SJ_Sound

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Desliga os coolers dos sd250, e liga outros coolers com ligação elétrica independente, sendo acionados com um relé pelo remote.
Dá um pouquinho de trabalho, talvez não resolva, mas como é trio SQ, acho que vale tudo.
Dá até pra usar os próprios coolers, é só soldar os fios pra não ficar serviço porco.


#6
moica

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Acho que o mais indicado é rocurar seu instalador, ele com certeza resolve rsrs


#7
vxice

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Eu entendi que o ruido é tipoum pink noise... MASSS, experimente diminuir os ganhos. COM CERTEZA vai diminuir o ruido.


#8
Pad

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A dica do ganho deve ajudar.

Ou você pode desligar o cooler do amplificador e ligá-lo numa fonte alternativa.


#9
vxice

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Creio eu que a interferencia deve partir da interferencia do cooler girando. Se fosse colocar um diodo na alimentação do cooler, o ruido deveria parar (se o ruido fosse pela alimentaçao do cooler)... mas como eu acho que é interferencia eletro magnetica...


#10
ebert

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Visualizar Postvxice, em 16 maio 2012 - 08:59 , disse:

Eu entendi que o ruido é tipoum pink noise... MASSS, experimente diminuir os ganhos. COM CERTEZA vai diminuir o ruido.

Como vc falo Vxice, a interferencia é eletro magnetica nao adianta diminuir o ganho, pois a interferencia é gerada pelo campo (e eu ja tentei tbm hehheheheheheh); A unica soluçao que vejo para melhorar tal interferencia seria retirar o cooler e colocar um soprando de fora, meio longe, mais nao sei se vai adiantar; Outra coisa meio inviavel seria fazer a blindagem do cooler, algo muito dificil. Em suma, teremos que conviver com essa interferencia por enquanto hehhehehhehehhe ate a SD fazer um filtro ou algo do genero para tal.

att.
Ebert


#11
Pad

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Visualizar Postvxice, em 16 maio 2012 - 10:30 , disse:

Creio eu que a interferencia deve partir da interferencia do cooler girando. Se fosse colocar um diodo na alimentação do cooler, o ruido deveria parar (se o ruido fosse pela alimentaçao do cooler)... mas como eu acho que é interferencia eletro magnetica...

Eu já tive um amp que sujava o sinal com o cooler ligado, bastava remover que parava de incomodar. Mas o cooler não era crítico, dava para viver sem.


#12
escortbala

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1- tentaste colocar um relé no remote do player?  vc está utilizando 5 amps, isto pode estar forçando o remote e o ruido q vc está ouvindo pode ser proveniente do trafo do player nesse caso.
2- tentaste colocar o massa dos amps juntos? colocar o massa do player junto com o massa dos amps?  reforçar o cabo negativo da bateria? isto tb pode gerar ruido,  afinal vc tá com bastante potencia ai e um negativo pode estar gerando intermodulação com o outro e gerando ruido.
3- tentaste trocar os RCAS ou Y's (duvido q seja nesse ponto mas vale testar)?
4- testaste se os coolers são isolados ou não (só ligam em 1 sentido)? se não. coloque um diodo no positivo pra não dar retorno no positivo q vai gerar esse ruido sem o diodo (o juliano pode ter feito a placa sem o diodo pra usar com cooler com diodo e pode ter recebido um lote de cooler sem diodo por engando).
5- trocaste o cabo positivo? afinal vc tem umas 5x mais de potencia q tinha, isso precisa redimensionar o cabeamento eletrico...

a principio penso nessas opções


#13
ebert

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Visualizar Postescortbala, em 16 maio 2012 - 17:17 , disse:

1- tentaste colocar um relé no remote do player?  vc está utilizando 5 amps, isto pode estar forçando o remote e o ruido q vc está ouvindo pode ser proveniente do trafo do player nesse caso.
2- tentaste colocar o massa dos amps juntos? colocar o massa do player junto com o massa dos amps?  reforçar o cabo negativo da bateria? isto tb pode gerar ruido,  afinal vc tá com bastante potencia ai e um negativo pode estar gerando intermodulação com o outro e gerando ruido.
3- tentaste trocar os RCAS ou Y's (duvido q seja nesse ponto mas vale testar)?
4- testaste se os coolers são isolados ou não (só ligam em 1 sentido)? se não. coloque um diodo no positivo pra não dar retorno no positivo q vai gerar esse ruido sem o diodo (o juliano pode ter feito a placa sem o diodo pra usar com cooler com diodo e pode ter recebido um lote de cooler sem diodo por engando).
5- trocaste o cabo positivo? afinal vc tem umas 5x mais de potencia q tinha, isso precisa redimensionar o cabeamento eletrico...

a principio penso nessas opções

Boa noite escortbala, eu ja testei quase todas as alternativa que vc citou e nao surtiram efeito, a unica que nao testei foi a numero 4, vc poderia explicar um pouco melhor esta ideia, fiquei muito interessado,
grato,
Ebert


#14
Carlos Kbsom

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Os ruidos são provenientes dos coolers dos SD250.2D?  Pode experimentar desoldar o fio negativo do cooler e ligar diretamente ao terra de entrada do amplificador ( terá que emendar um pequeno pedaço de fio). Veja se isso resolve.


#15
OnTheMind

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Visualizar Postebert, em 16 maio 2012 - 21:25 , disse:

Boa noite escortbala, eu ja testei quase todas as alternativa que vc citou e nao surtiram efeito, a unica que nao testei foi a numero 4, vc poderia explicar um pouco melhor esta ideia, fiquei muito interessado,
grato,
Ebert

A pergunta foi direcionada mas posso ajudar:

Significa ligar o cooler em corrente contínua (DC) normal e em seguida inverter os polos, assim: positivo no vermelho e negativo no preto, veja se o cooler gira, depois inverta a ligação, potitivo no preto e negativo no vermelho, veja se o cooler gira.

Se for isolado vai girar apenas na primeira ligação, pois o diodo acoplado não permite a passagem de correte positiva para o polo negativo.

Acho que deu prá entender.


#16
ebert

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Visualizar PostOnTheMind, em 16 maio 2012 - 22:22 , disse:

A pergunta foi direcionada mas posso ajudar:

Significa ligar o cooler em corrente contínua (DC) normal e em seguida inverter os polos, assim: positivo no vermelho e negativo no preto, veja se o cooler gira, depois inverta a ligação, potitivo no preto e negativo no vermelho, veja se o cooler gira.

Se for isolado vai girar apenas na primeira ligação, pois o diodo acoplado não permite a passagem de correte positiva para o polo negativo.

Acho que deu prá entender.

Entendi, mais se girar nas duas direçoes vc acha que colocando um diodo resolve o problema?

obrigado pela atençao.
att.
Ebert


#17
ebert

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Visualizar PostCarlos Kbsom, em 16 maio 2012 - 21:39 , disse:

Os ruidos são provenientes dos coolers dos SD250.2D?  Pode experimentar desoldar o fio negativo do cooler e ligar diretamente ao terra de entrada do amplificador ( terá que emendar um pequeno pedaço de fio). Veja se isso resolve.

Opa valeu Carlos, entao ja conversei com o Josias a um tempo a tras e ele falo que iriam fazer uns testes para verificar o que poderia ser feito nestes casos, vou tentar fazer o que vc esta recomendando quando sobrar um tempinho e posto os resultados.
ps. uma coisa que percebi, é que a interferencia é maior em um canal do que no outro, outros users ja relataram isso, o que pode ser?

obrigado pela atençao
att. ebert


#18
OnTheMind

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Visualizar Postebert, em 17 maio 2012 - 00:03 , disse:

Entendi, mais se girar nas duas direçoes vc acha que colocando um diodo resolve o problema?

obrigado pela atençao.
att.
Ebert

É uma tentativa. De acordo com o nosso amigo escortbala isso pode prevenir retorno no positivo.

Nunca presenciei o caso mas já ouvi dizer que acontece algo parecido na saída remote de players mais antigos ou com defeito nesse ponto, então coloca-se o diodo e resolve-se o problema.


#19
Carlos Kbsom

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Sobre a Historia do diodo não confere. Esses coolers são do tipo DC, se você inverter a alimentação, ele não vai girar no sentido oposto, porque ele tem um pequeno circuito interno que faz ele girar sempre para o mesmo lado, e somente se for alimentado com a polaridade correta.

Quando ao ruido em apenas um canal, o negativo do cooler está ligado proximo  ao negativo de sinal de um dos canais, talvez seja isso. Se ligar o fio direto no terra de entrada, a corrente do cooler não terá como "sujar" digamos o terra do sinal do canal com ruido.è questão de experimentar. Já temos muitas unidades do Sd250.2D vendidas e poucas reclamações nesse sentido, sendo a maioria causada por problema de aterramento do RCA. MAs se isso já foi totalmente revisado pelo instalador, pode tentar isso, de ligar o negativo do cooler direto no terra de entrada. O fio positivo pode deixar soldado na placa.


#20
ebert

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Visualizar PostCarlos Kbsom, em 17 maio 2012 - 08:53 , disse:

Sobre a Historia do diodo não confere. Esses coolers são do tipo DC, se você inverter a alimentação, ele não vai girar no sentido oposto, porque ele tem um pequeno circuito interno que faz ele girar sempre para o mesmo lado, e somente se for alimentado com a polaridade correta.

Quando ao ruido em apenas um canal, o negativo do cooler está ligado proximo  ao negativo de sinal de um dos canais, talvez seja isso. Se ligar o fio direto no terra de entrada, a corrente do cooler não terá como "sujar" digamos o terra do sinal do canal com ruido.è questão de experimentar. Já temos muitas unidades do Sd250.2D vendidas e poucas reclamações nesse sentido, sendo a maioria causada por problema de aterramento do RCA. MAs se isso já foi totalmente revisado pelo instalador, pode tentar isso, de ligar o negativo do cooler direto no terra de entrada. O fio positivo pode deixar soldado na placa.

Valeu Carlos, aterramento do rca nao é, vou testar essa forma que vc falou; Em relaçao ao diodo, conversei com meu pai que é engenheiro eletro-eletronico e ele falou que pode ate aumentar o ruido, que nao era para eu fazer (sei la, nao sou engenheiro); Ele tbm falou que provavelmente seria algo relacionado ao aterramento e a blindagem dos cabos de saida (e seus borners) de audio ajudaria. sera que procede?

att.
Ebert


#21
Carlos Kbsom

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O ruido se dá porque o cooler possui um circuito interno que funciona de modo "chaveado", Ele vai alimentando pequenas bobinas sequencialmente, que criam um campo magnetico que se repele do campo magnetico fixo que existe no imã colado nas helices. Dessa forma ele vai chaveando essas bobinas e criando movimento. Esse chaveamento pode gerar um ruido eletromagnetico, sujando a propria linha que alimenta ele e que nesse caso acredito que esteja interferindo do terra do pré.Por isso sugeri experimentar ligar direto no terra de alimentação, pois o negativo na placa está soldado num lugar proximo ao pré.


#22
digao2000

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#23
ebert

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Visualizar PostCarlos Kbsom, em 17 maio 2012 - 13:18 , disse:

O ruido se dá porque o cooler possui um circuito interno que funciona de modo "chaveado", Ele vai alimentando pequenas bobinas sequencialmente, que criam um campo magnetico que se repele do campo magnetico fixo que existe no imã colado nas helices. Dessa forma ele vai chaveando essas bobinas e criando movimento. Esse chaveamento pode gerar um ruido eletromagnetico, sujando a propria linha que alimenta ele e que nesse caso acredito que esteja interferindo do terra do pré.Por isso sugeri experimentar ligar direto no terra de alimentação, pois o negativo na placa está soldado num lugar proximo ao pré.

Ok Carlos muito obrigado pela explicaçao e atençao, assim que der vou fazer o teste que vc sugeriu;

att.
Ebert


#24
vxice

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Olá carlos, se a fabrica ja sabe que esse problema pode acontecer, porque ele já nao foi corrigido ?

Conheço muita gente que que esta usando essa linha "state of art" em sistemas de som de qualidade de alto nivel, onde usavam amplificadores 6 a 8x mais caros... Acho que quando a fabrica ganha um status tao bom, ela nao pode decepcionar o consumidor com uma tão "boba" assim.


#25
Carlos Kbsom

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e ae Marcelo, blz?

Esses casos de ruido do cooler são casos isolados. Temos muitas unidades desse produto vendidas e rarissimos os casos de reclamação de ruido do cooler. Geralmente quando isso acontece,a maioria das vezes o problema está relacionado a terra de RCA do radio estourado ou cabo RCA de baixa qualidade.

Antes de lançarmos o produto, testamos diveras vezes aqui na fabrica em um kit 2 vias bem conhecido da galera que costuma ter o tweeter gritão e nada de ruido, assim como antes de lançar , algumas pessoas puderam testar em pprimeira mão o amplificador e nenhuma relatou isso.

Tanto é fato que nós nos preocupamos com isso, que na alimentação do cooler existe um resistor e um capacitor justamente fazendo essa função para filtrar o ruido.